Frage an die Ligaspieler zu Regeln

Ich uebe noch · Verfasst am: 21.11.2009 06:20 Titel: Frage an die Ligaspieler zu Regeln

Heute mal eine Frage - eigentlich nicht ganz richtig bei Anfaegerfragen.
Bei unseren Spielen passiert es relativ haeufig, dass nach einem Anwurf der letzte Pin laaaaaaange hin und her wackelt und dann trotzdem noch umfaellt. Also eigentlich ein Strike.
Scheinbar ist aber die Zeit fuer die Anlage zuuuuu lange, sodass meist nur eine 9 angezeigt wird, der letzte Pin aber nicht mehr aufgestellt wird (d.h. ein zweiter Wurf ohne Pins muss erfolgen - Ergebnis dann ein Spare).
Wie ist die Regellage fuer so einen Fall in einem Wettkampfframe?
Greift da ein Bahnrichter ein? Ist sowas ein Strike?

Meine Frage ruehrt daher, da ich irgendwann mal gelesen habe, dass ein Wurf, der im Gutter endet, bei dem der Ball aber wieder rausspringt und noch Pins umwirft, immer im Wettkampf korrigiert wird.

Vielleicht ist die Frage auch fuer Anfaenger interessant.

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Gifti · Verfasst am: 21.11.2009 10:03 Titel:

Wenn er umfällt bevor der Rechen nach unten geht zählt es als Strike. Und wenn er nicht als Strike erkannt wird, Schiri bescheid geben, der hat das dann zu ändern.
Und ja, wenn der Ball wieder aus der Rinne rausspringt und nen Pin mitnimmt zählt dieser nicht und muß wieder aufgestellt werden.
Soweit mein "Wissen" als Bezirksligaspieler dazu ^^ (für Fehler übernehme ich keine Haftung)

berny · Verfasst am: 21.11.2009 10:17 Titel:

Also wenn ein Pin in der Rinne liegt, muß er entfernt werden.
Falls Einer drauf spielen sollte, obwohl der Pin noch nicht entfernt ist oder er es nicht gesehen haben sollte!! Wird der Wurf wiederholt.

Aber wenn möglich, Schiedsrichrter oder Ligaaufsicht vorher/nachher fragen, falls Diskussionen aufkommen sollten.
Speziel im Fall "Wackelpin" Es gibt immer unterschiedliche Meinungen. Da ist es nötig, den Sachverhalt mit dem Ligaleiter oder Schiedsrichter sofort zu klären. Entweder Strike oder NUR Neune!!

Ich uebe noch · Verfasst am: 21.11.2009 10:52 Titel:

Berny,

was ich meinte war was anderes....
Als Beispiel, es steht noch die 7.
Du wirfst den Spareball hinter, er rollt vor der 7 ins linke Gutter(weil du schlecht gezielt hast), springt wieder raus und schmeist den 7er um, also Spare!!!!

Ich habe sowas schon gesehen.

Sieht sowas wirklich immer ein Schiri?????

Ich uebe noch · Verfasst am: 21.11.2009 10:56 Titel:

Berny,

das mit dem Strike oder doch nur 9 kann man im Nachgang meines Erachtens mit 'nem Schiri oder der Aufsicht kaum richtig klaeren.
Wenn ich nach dem Wurf zu ihm gehe und sage: "Das war aber ganz klar 'n Strike, das hat doch auch mein ...... gesehen!!!"
Wie soll der denn entscheiden. Meines Wissens gibts den Videobeweis noch nicht in der Liga, oder?

christian.s. · Verfasst am: 21.11.2009 11:11 Titel:

Wenn der Ball vor dem Pin in die Rinne fällt und nach dem *wiederherausspringen* die / den noch stehenden Pin trifft, zählt das natürlich nicht.

Der Schiedsrichter wird sowas zwar wohl kaum / selten selbst sehen, aber du hast ja auch noch Mitspieler in deinem eigenen Team und du hast einen aufmerksamen Gegner.

Aber schon aus dem Grundsatz der Fairness heraus sollte nicht versuchen zu *schummeln*, auch weil`s ja ganz eindeutig ein Fehlwurf war.

Beim Anwurf ist es so, das *nachfallende* Pins solange mitgezählt werden wie sie NICHT vom PINSETTER direkt berührt werden.

Da kann man dann doch auch schon mal unterschiedlicher Meinung sein, ob der Pin schon deutlich genug am *kippen* war, oder ob er den Impuls zum umfallen dann doch eher von der Maschine bekommen hat.

Axel · Verfasst am: 21.11.2009 13:46 Titel:

Ich hatte beim Training den Fall dass der Pin gerade im Begriff zu fallen war und die Maschine ihn so eben noch am Kopf zu packen bekam. Wäre die Maschine 20ms später herunter gekommen, so wäre der Pin unhaltbar gewesen. So wurde er leider wieder aufgestellt.

Auf meiner Hausbahn werden selbst "Spätzünder" noch sauber gezählt. Es kam da in meiner Anwesenheit noch nie zu einer Korrektur o.ä.

Mexx · Verfasst am: 21.11.2009 14:48 Titel:

Axel hat folgendes geschrieben:

Ich hatte beim Training den Fall dass der Pin gerade im Begriff zu fallen war und die Maschine ihn so eben noch am Kopf zu packen bekam. Wäre die Maschine 20ms später herunter gekommen, so wäre der Pin unhaltbar gewesen. So wurde er leider wieder aufgestellt.

Auf meiner Hausbahn werden selbst "Spätzünder" noch sauber gezählt. Es kam da in meiner Anwesenheit noch nie zu einer Korrektur o.ä.

Wenn die Sensoren im Pinsetter stecken ist es immer so !
Bei Zählung der Pins mit einer Kamera kanns auch anders ausgehen, da der Zeitpunkt der Aufnahme nichts mit dem Setter zu tun hat .

Axel · Verfasst am: 21.11.2009 22:14 Titel:

Mexx hat folgendes geschrieben:

Axel hat folgendes geschrieben:

Ich hatte beim Training den Fall dass der Pin gerade im Begriff zu fallen war und die Maschine ihn so eben noch am Kopf zu packen bekam. Wäre die Maschine 20ms später herunter gekommen, so wäre der Pin unhaltbar gewesen. So wurde er leider wieder aufgestellt.

Auf meiner Hausbahn werden selbst "Spätzünder" noch sauber gezählt. Es kam da in meiner Anwesenheit noch nie zu einer Korrektur o.ä.

Wenn die Sensoren im Pinsetter stecken ist es immer so !
Bei Zählung der Pins mit einer Kamera kanns auch anders ausgehen, da der Zeitpunkt der Aufnahme nichts mit dem Setter zu tun hat .

Ja, Du hast natürlich recht.
Bin mir aber nicht sicher, welche Technik bei uns im Einsatz ist.

do-berlin · Verfasst am: 23.11.2009 10:45 Titel: Re: Frage an die Ligaspieler zu Regeln

Ich uebe noch hat folgendes geschrieben:

Heute mal eine Frage - eigentlich nicht ganz richtig bei Anfaegerfragen.
Bei unseren Spielen passiert es relativ haeufig, dass nach einem Anwurf der letzte Pin laaaaaaange hin und her wackelt und dann trotzdem noch umfaellt. Also eigentlich ein Strike.
Scheinbar ist aber die Zeit fuer die Anlage zuuuuu lange, sodass meist nur eine 9 angezeigt wird, der letzte Pin aber nicht mehr aufgestellt wird (d.h. ein zweiter Wurf ohne Pins muss erfolgen - Ergebnis dann ein Spare).
Wie ist die Regellage fuer so einen Fall in einem Wettkampfframe?
Greift da ein Bahnrichter ein? Ist sowas ein Strike?

Meine Frage ruehrt daher, da ich irgendwann mal gelesen habe, dass ein Wurf, der im Gutter endet, bei dem der Ball aber wieder rausspringt und noch Pins umwirft, immer im Wettkampf korrigiert wird.

Vielleicht ist die Frage auch fuer Anfaenger interessant.

Diese Frage ist eindeutig in der DBU-Sportordnung geregelt.

Zitat:

6.7.1 Pins gelten als gefallen, wenn sie vom Ball oder von anderen Pins, auch solchen, die von den Seitenwänden, dem Prellpolster oder von dem vor dem Pindeck stehenden Pinrechen zurückprallen oder -rollen, zu Fall gebracht werden.

In der Praxis kann es natürlich passieren, dass die Sensoren, die für das Zählen der Pins zuständig sind einen wie von Dir beschriebenen Pinfall nicht mehr erkennen. Der Pinfall wäre als Strike zu werten und dementsprechend auch zu korrigieren.. Wird der Pin im "wackelnden Zustand vom Setter jedoch umgeworfen, weil er ihn nicht richtig greifen kann, ist dieser Pin an seiner ursprüngliche Position wieder aufzustellen. Dabei ist es vollkommen unerheblich, wo der Pin bei der "versuchten Aufnahme" durch den Stellautomaten zu Fall gebracht wird, entscheident ist der Ursprungsort des Pins. Gleich dazu noch eine Anmerkung... Wird ein "verschobener" Pin an seinem "neuen Standort" von der Maschiene gegriffen und für den Spare dort auch aufgestellt, so ist auf dieses gestellte Bild der Spareversuch zu spielen.

Für Bälle, die aus dem Gutter wieder auf die Bahn springen und dort Pins zu fall bringen zählen als Gutterball und werden mit Null gewertet.

Die Regeln findest Du in der DBU Sportordnung.

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Gruß Dirk

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