Hand hinter dem Ball

pistolpete · Verfasst am: 06.10.2011 00:42 Titel:

Das hat ja auch anatomische Gründe. Wenn der Ball rundrum aufliegen sollte, müsste der Daumen in der Mitte der Hand sein und nicht auf einer Seite.
Steck mal die beiden Finger rein und lege den Ball auf die Hand so das er so aufliegt wie Du Dir das vorstellst. Und jetzt überlege
Dir wie der Daumen dann noch den Ball greifen soll.

Gruß

PP

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Ich uebe noch · Verfasst am: 06.10.2011 02:05 Titel:

Ich moechte gerne die von mir initiierte Diskussion nun in eine andere Richtung lenken:

Gibt es bestimmte Trainingsmethoden/Uebungen, mit denen man GEZIELT darauf hin arbeitet, Stueck fuer Stueck die Hand mehr unter den Ball zu bekommen?
Ich versuche es damit, dass ich das Handgelenk beim Rueckwaertspendel extrem und bewusst nach innen abknicke (in Richtung Unterarm, nicht nach links oder rechts!!!) und versuche, dass dann so lange wie moeglich beim Vorwaertspendel zu halten.
Gibt's was besseres?

pistolpete · Verfasst am: 06.10.2011 11:21 Titel:

USBC und Kegel Training Center schlagen vor während des trainings 10 min aus dem Stand Back up zu werfen. Damit bleibt der Elbogen am Körper und die Finger sind beim release auf 7.00h.

Vielleicht mal zum Verständniss: Hinter dem Ball bleiben heisst nicht das die Hand nicht durch den Ball rotiert. Ohne seitliche Umdrehung gibt es keine Richtungsänderung. Um mehr Rotation zu übertragen muss das Handgelenk, nachdem der Daumen raus ist, aufklappen. Stell Dir einfach vor das Du einen Frisbee mit geradem Handgelenk werfen willst. Das klappt nicht. Die Umdrehung wird generiert indem Du das Handgelenk aus einer eingeklappten Position ( cupped ) in eine aufgeklappte Position bewegst. ( uncupped )

Gruß

PP

Ich uebe noch · Verfasst am: 06.10.2011 12:17 Titel:

Hallo Peter,

Theorie komplett verstanden!
Bei mir ist einfach bei der Abgabe die Hand zu hoch (Foto Abgabe). Zum Vergleich ein Bild eines PBA-Spielers (Abgabe_Vergleich).
Beim Rueckschwung sieht's bei mir so aus (Foto Rueckpendel).

S.Antonio · Verfasst am: 06.10.2011 12:21 Titel:

Ich uebe noch hat folgendes geschrieben:

Hallo Peter,

Theorie komplett verstanden!
Bei mir ist einfach bei der Abgabe die Hand zu hoch.

Bin zwar nicht der Peter ber vermute mal stark das hat was mit den Beinen zu tun Rolling Eyes

Die Profis arbeiten nämlich auch sehr gezielt damit um die Energie des Körpers voll zu nutzen und nicht nur die der Arme.

Ich uebe noch · Verfasst am: 06.10.2011 12:30 Titel:

Mh,

und was nun?

Fruchtfliege · Gast **Quiz-Punkte:** 0

Hm, so wie ich die Bilder und deine Aussage verstanden habe meinst du mit "Hand zu hoch" eher, das deine Finger über einem imaginärem Äqutor liegen kurz vor der Abgabe, oder?
In dem Fall kannst du mit den Beinen so tief runter wie du willst, das wird nichts ändern.

Du solltest als Gegenmaßnahme hierfür einfach daran arbeiten dein Handgelenk gerader zu halten. Das solltest du aber mit einer beobachtenden Person oder Kamera machen, weil das Gefühl da gerne täuscht. Mein Handgelenk ist beisielsweise bei der Abgabe nur dann gerade, wenn ich das Gefühl habe es sein "cupped", also zur Armbeuge hin eingeknickt.
Ein Tipp von Fred Borden hat mir sehr geholfen: Übe mit deinem Zeigefinger Druck gegen den Ball aus. Nicht viel, nur ein wenig um Spannung aufzubauen. Hat Wunder gewirkt bei mir.

Das an sich hat ja aber auch noch nicht so viel mit dem "Hinterm Ball bleiben" zu tun. Obwohl ich es auch einfacher finde übermäßig um den Ball zu gehen, wenn ich sowieso schon oben auf mit den Fingern bin, das stimmt schon.
Ich bekomme ab und zu eine sehr schön anfühlende Abgabe mit annehmbaren Revs (Ballrotation), Achsengradzahl und ohne Gewalt hin. Nämlich genau dann, wenn ich den Ellenbogen eher innen am Körper führe und das Handgelenk vor der Abgabe Cocked (also zur Seite gekeknickt) habe. Dafür spreize ich den Zeigefinger ab und erschaffe sozusagen ein "V" mit Zeige und Mittelfinger. Dann während der Daumen raus geht das Handgelenk in eine Gerade position führen und im Kopf einfach an den Punkt an der unteren Spitze des "V"s denken und durch diesen durchziehen. Die Ellenbogen Innenseite bleibt (/wird, falls man den Ellenbogen nah am Körper hat ist die Innenseite ja technisch gesehen nicht aufs Ziel gerichtet) aufs Ziel gerichtet und die Hand bleibt in meinem Kopf so flach und ohne rotation, als würde ich mir mit der Hand flach an die Stirn hauen wollen.
Alleine durch das uncocken (also begradigen der hand) fällt meine Hand in eine Position, die 45-55 Grad Achsenrotation gibt. Klappt bei mir noch sehr selten, aber wenns klappt.. WOW fühlt sich das toll an.

Ich fand es hilfreich einen Mix aus Wes Malott slow mo's (den "Slap" des Balls, also das rüberziehen der bahnabgewandten Seite des Balls zur Körperseite hin habe ich nicht mit eingebaut, weil das mein Können bei weitem übersteigt) und Mike Fagan (als visualisierung der Handstellung beim release) anzuschauen.

Ich kann hier nur davon reden, was ich hilfreich fand und wie ich es erlebt habe. Am besten wäre es einen in irgend einer Form zertifizierten Coach zu besuchen. Damit irgendwelche Bowler zu fragen habe ich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Die können eben zumeist nur von ihrem Stil erzählen (so wie ich eben gerade) und sind nicht in der Lage dir dabei zu helfen deinen Stil weiter zu entwickeln. Vor allem gilt: Viele Köche verderben den Brei.

berny · Verfasst am: 06.10.2011 20:10 Titel:

Fruchtfliege hat folgendes geschrieben:

Ich fand es hilfreich einen Mix aus Wes Malott slow mo's (den "Slap" des Balls, also das rüberziehen der bahnabgewandten Seite des Balls zur Körperseite hin habe ich nicht mit eingebaut, weil das mein Können bei weitem übersteigt) und Mike Fagan (als visualisierung der Handstellung beim release) anzuschauen.

Am besten wäre es einen in irgend einer Form zertifizierten Coach zu besuchen. Damit irgendwelche Bowler zu fragen habe ich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Die können eben zumeist nur von ihrem Stil erzählen (so wie ich eben gerade) und sind nicht in der Lage dir dabei zu helfen deinen Stil weiter zu entwickeln. Vor allem gilt: Viele Köche verderben den Brei.

Also so wie Wes und Mike spielen, ist schon HÖHERE Kunst Smile

drum spielen es ja soooo viele.....

Und das mit dem certifizierten Coach, auch sehr nett... kostet aber jede Menge Kohle, o.K. das muß Jeder selber wissen, wie er vorankommen möchte.
"Irgendeinen" Rolling Eyes

Bowlingspieler zu fragen... nee, so geht das natürlich nicht. Bis man einen "guten" gefunden hat kann es dauern. Es soll aber auch Leute geben, die gerne Tipps und Trick weitergeben. Umschauen sollte man sich aber vorher schon noch.
Bestes Beispiel... ein Proshopper.. die meisten spielen schon ewig und haben auch das "technische" Verständnis, um Anfängern, die ersten Schritte beizubringen.
Wer seinen Stil einem anderen auf Auge drücken will, das kannst du knicken. Wichtig ist, den Anfängern oder auch Leuten, die gerne weiterkommen wollen, bestimmte Tricks und HILFESTELLUNGEN zu geben, damit ihr Spielstil besser und erfolgreicher wird. Mehr ist nicht. Der Rest ist Disziplin, Ausdauer und Lust am Bowlingsport, wer das alles hat und unterstützend mit Leuten zusammenarbeitet, kommt sehr schnell voran... auch Leute, die anscheinend!! wenig Talent zum Bowlingspielen besitzen, werden solche Leute überholen, die meinen sie wissen alles besser.... das hilft Keinem und auch Keiner weiter Smile

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